В ролях: Василий Шукшин (...Петр Лопахин), Сергей Бондарчук (...Иван Звягинцев), Георгий Бурков (...Александр Копытовский), Юрий Никулин (...рядовой Некрасов), Вячеслав Тихонов (...Николай Стрельцов), Нонна Мордюкова (...Наталья Степановна), Владимир Мышкин, Хашим Рахимов, Борис Никифоров, Виталий Леонов (...рядовой), Михаил Чигарев, Николай Волков (II) (...рядовой Никифоров), Николай Шутько (...повар Петро Лисиченко), Николай Горлов (...санитар, снимавший сапоги), Виктор Волков (II) (...немец), Анатолий Переверзев (...Хмиз), Андрей Ростоцкий (...ефрейтор Кочетыгов), Евгений Самойлов (...Марченко), Иван Лапиков (...старшина Поприщенко), Татьяна Божок (...санинструктор), Лидия Федосеева-Шукшина (...Гликерия), Ирина Скобцева (...ассистент хирурга), Иннокентий Смоктуновский (...хирург), Ангелина Степанова (...старуха-казачка), Алексей Ванин (...Аким Борзых), Николай Губенко (...лейтенант Голощеков), Станислав Бородокин (...рядовой), Даниил Ильченко (...Лука Михалыч), Леонид Трутнев, Петр Меркурьев.

Режиссер: Сергей Бондарчук, Владимир Досталь.

Сценарий: Сергей Бондарчук.

Оператор: Вадим Юсов.

Звукорежисер: Юрий Михайлов. Вячеслав Овчинников.

Награды и примечания:
Первая роль в кино Андрея Ростоцкого (ефрейтор Кочетыгов).
Последняя роль в кино Василия Шукшина (Петр Лопахин).

Краткое содержание:
В 2-х сериях.
Июль 1942 года. На подступах к Сталинграду обескровленные, измотанные советские войска ведут тяжелые оборонительные бои, неся огромные потери...
Фильм рассказывает о подвиге рядовых солдат, любви к родной земле, об истинной цене победы...

Последние обновленее: 08.02.2008 17:48:55

>>	отзывы зрителей
Ефимов прекрасно озвучил Шукшина(в связи со смертью), и манеру и интонацию голоса . А вот Федосееву-Шукшину зачем было переозвучивать? Автор: про
Наслаждаешся игрой актеров и постановкой.Актерский состав-гениален.А Лапиков просто бесподобен.(Прышов,увыдэв,наслэдыв!) Автор: Зук-Зук
Сильнейший фильм о войне. Возможно - лучший. Бондарчук - сила Автор: litvin
Великолепный фильм и прекрасный актерский состав! Именно на таких фильмах мы воспитывались и именно таких фильмов сейчас не хватает нашим детям.Посмотришь его- и понимаешь, что наши деды и прадеды сражались за право жить и трудиться свободными.  Автор: Юрий
Спасибо Вам Защитники Отечества. Автор: Наталья
Как Вам всем не стыдно ! Они сражались за Родину, для НИХ не было ни национальностей, ни политических предпочтений. Они сражались за РОДИНУ, сражались до последнего патрона, до последнего вздоха. Светлая им память. Автор: Павел
Уваж. г-н Роганов, если вам столь неинтересно со мной общаться, чего ж вы всё-таки общаетесь-то, любезный? Талдычите одни и те же свои "аргументы", как шарманку заезженную... и ещё от меня того же выпрашиваете. Скучно с вами общаться, будто воду в ступе толчёшь, бесполезная трепотня. Отдыхайте, дражайший, и запомните: не одними только аргументами жив человек... Насчёт последней вашей фразы - вместо того, чтоб кого-то "посылать", шли бы вы, любезный, сами куда подальше! Автор:
Ну вот и славно. Давно пора было прекратить этот дурацкий разговор на странице, посвященной фильму про войну. Автор: Боевой Слонёнок
Уважаемому "автору" , который хочет представиться Джорджем Бушем и "Боевому Слоненку". Мне даже неинтересно с вами общаться, просто потому что я попросил аргументировать ваши доводы. И их - аргументов - нет. Да и не будет. По поводу единичных случаев в США, что я привел - это несколько фамилий, правда, но случаев таких на самом деле - тысячи. Вы хотите чтобы я их здесь привел? Научитесь сначала свою речь аргументировать. По поводу того что я "застрял в 70-х", как тут один выразился, так я отвечу так: время тогда было хорошее, много осталось хороших воспоминаний действительно. Но я не знаю где "застряли" вы. И что же тогда, скажите, вы "не застрявшие в 70-х" обсуждаете здесь фильм именно 70-х годов? Пошли-ка вы тогда на Аватар или Росомаху. Кому куда нравится. Автор: Роганов Игорь
Mizio, Вы бы хоть разобрались вначале, о чём разговор идёт... Что о Китае - это поняли, а о чём конкретно и какие мысли пытаюсь донести - нет. А Вы оппонируете кому-то другому, а не мне. Автор: Боевой Слонёнок
за 300-400 долларов>>....Вы,боевой слонёнок,что то загнули с зарплатой.долларов 100-150 не хотите?вот только одна закавыка.В Китае зарплаты конечно китайские,и император у них китаец,и разговаривают они,паразиты,на китайским,но и цены у них почему то китайские.во много-много раз меньше размерами,нежели российские.а потому их китайской зарплаты китайцам хватает вполне. Автор: Mizio
Вы, Роганов Игорь, застряли в 70-х годах, а у нас на подхлде 2010 год. Ощутили разницу? Вы потому пофамильно упомянутых людей и знаете, что их случаи единичны. Города то в Китае Вы, может, и видите. А вот рисовых полей, где горбатятся десятки миллионов людей - нет. Китайское экономическое чудо возможно прежде всего потому, что люди готовы пахат без всяких КЗОТов и норм за небольшие деньги. Вы простоите по 12 часов на сборочном предприятии за 300-400 долларов? Нет.. Будете требовать соблюдение своих прав, хорошей зарплаты, отпуска, 8 часового рабочего дня с перерывами... А они пашут, потому что за воротами еще пара десятков миллионов голодных стоят. Автор: Боевой Слонёнок
Роганов Игорь, а если я представлюсь Джорджем Бушем - как вам, уважаемый, приятно будет? Я заметил, Америка вам ОЧЕНЬ нравится. Ну что ж, если вы, как необычайно культурный господин, величаете меня "истериком" и "слепцом" (за что глубочайшая признательность, конечно же вам, дражайший), то как же мне вас-то в таком случае величать? Ладно, успокойтесь, я ведь не такой "культурный" как вы... Автор:
Ванину Алексею Захаровичу сыгравшему роль сибиряка моему тренеру по борьбе и просто хорошему человеку здоровья и долгих лет жизни. Автор: Михаил
"Автору [16.12.2009, IP 188.105.49.45" хочу ответить, а сколько в США казнят (там тоже есть в ряде штатов смертная казнь) невинных людей, или же их убивают агенты ФБР? Не потому ли что в мозгах американцев сидит "демократическая мораль"? Примеров можно много привести. Даже Стивен Кинг коснулся этой темы в книге "Зеленая миля". Сюжет известен не буду его комментировать. А примеры из жизни приведу: активист за права индейцев Джон Труделл, который в протест против политики США сжег американский флаг. В этот же день агенты ФБР убили его жену и сожгли дом. Активист Леонард Пелтиер получивший два пожизненных срока. Участники ДАИ (особенно их лидеры), которых либо физически убивали американские спецслужбы, либо сажали в тюрьмы и давали по несколько пожизненных сроков сразу после инцидента в штате Южная Дакота. И это демократия? Люди борются за свои права а их убиваают. Знаете если американские законы перенести в Россию не меняя в них ничего, то вы уважаемый, сразу же скажете в истерике: "Тоталитаризм!" В Европе и Америке законодательство в разы,в десятки раз жестче чем сейчас у нас в России. По поводу Китая: я знаю что там убивают за наркотики. По поводу "райского уголка", так я похоже таких слов не говорил, и нечего истерить. По поводу глухого - так глухой видимо вы так как я свои слова подкрепляю фактами, вы же кроме голословной чуши ничего привести в свою правоту не можете. Это видно даже по объему моих заметок. Почему плохо так живем в России (не знаю, вы может быть живете не плохо и входите в тот пресловутый 1% жирующих на страданиях народа), так это из-за таких слепцов как вы. В конце приведу еще пример (в следующий раз когда будете мне отвечать попрошу приводить такое же обилие примеров): в странах Латинской Америки (с их хунтами, известной на весь мир коррумпированностью, и т. д.) была проведена приватизация. Было приватизировано 279 предприятий. Выручено от приватизации в доход государств около 100 млрд долл. У нас же в 90-х было приватизировано 149 тысяч (!!!) предприятий государство от их продажи получило в бюджет 9,7 млрд долл. В одной маленькой Венгрии от приватизации в бюджет поступил 1 млрд долл. Вот и подумайте уважаемый над этими цифрами. И не надо после этого говорить фигню что это сделал Сталин (его в это время не было в живых), не надо говорить про коммунистическую мораль (это сделали воры, хапуги, чиновники, политики, новые русские). У меня был в свое время в 90-х доступ к документам генштаба РФ под грифом "Совершенно секретно". Я не буду в силу известных причин приводить примеры еще и оттуда, но если я их озвучу, то картинка будет еще больше не в вашу пользу. Так что побольше конкретики, уважаемый. И вообще лучше бы вам представиться по имени-фамилии, а то как-то не культурно получается. Автор: Роганов Игорь
Боевой Слоненок! По поводу севера Китая, как о глухой провинции говорить не следует. С нашего берега Амура отчетливо видно какие современные города выстроили китайцы за прошедшие 10 - 20 лет на своем берегу. С нашими городами даже сравнивать не стоит. Вам не надо судить о китайцах которых вы встретили в Европе, вам бы следовало в Китай съездить и посмотреть как там живут. Я не говорю что у них нет районов где люди живут бедно, такие районы есть везде во всем мире. Даже в Лос-Анджелесе (США) есть в ЦЕНТРЕ ГОРОДА районы которые полностью криминализированы. Количество бандитов достигает в общем по разным оценкам 70 тысяч человек, каждый день практически происходят столкновения и по статистике ЕЖЕДНЕВНО в Лос-Анджелесе погибают 2-4 случайных прохожих, которые оказались не в том месте и не в то время. Туристов настойчиво просят в ряд центральных районов не заходить. Вся эта информация выложена в туристических справочниках по Лос-Анджелесу и гиды в первую очередь предупреждают об этом туристов. В Вашингтоне (столица США чтоб было понятно) бандитский район пролегает кольцом вокруг Капитолия и зданий правительства и деловой части города. А это вам Америка, не Азия. Поэтому народ борется за выживание не только в Китае. А еще хочу заметить как народ борется за выживание В РОССИИ!!! Причем сейчас в наше так называемое демократическое время с интернетом, мобилами, и обилием СМИ! Раньше даже представить такого не могли. Вы Боевой Слоненок поехали бы в наши глухие деревни, где не только МТС или Билайн не берет (какой уж там интернет) где даже не в каждой деревне есть магазин, чтоб продукты купить. Уж по крайней мере в 70 и 80 года в которые я жил такого бардака точно не было. А по миру я тоже поездил. И есть с чем сравнивать. Был и в Европе, был и в Африке, общался с разными людьми: и с политиками, и с людьми искусства, бизнеса, и просто с обычными людьми. Наша дискуссия давно перешла рамки обсуждения фильма ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ. Я думаю что стоит на этом остановиться и почтить память Великого Русского Человека, моего земляка Вячеслава Тихонова. Поверьте мне я много чего мог бы вам еще сказать Боевой Слоненок. Не хватит места. Спасибо вам за дискуссию. Автор: Роганов Игорь
Роганов Игорь, китайские группы я видел в Европе. Они реально выделяются. Если бы не выделялись, я бы и не обратил на них внимания. Насчёт объема ВВП это Вы где-нибудь в деревнях поглубже расскажите, желательно к северу поближе, где народ за выживание борется. Российский объем ВВП достаточно высок за счёт нефти и газа. Ну не повезло нам - не захотели буржуи массово заводы строить. Зато хоть живём свободно, а не под надзором Большого Брата. Автор: Боевой Слонёнок
Уважаемый Боевой Слоненок. Не знаю где вы видели такие китайские туристические группы с должностным лицом,я их сам видел достаточно много. Ничего такого сказать не могу. Но вот критикуя китайский строй (или уклад, или порядки) вы забываете что Китай сейчас по уровню ВВП в мире стоит на первом или же на одном из первых мест, а вот Россия при своем обилии СМИ как вы замечаете где-то там в самом низу. Автор: Роганов Игорь
"Сколько таких полегло в Сталинграде. Соль нашей земли". Не только в Сталинграде полегли такие мужики, а везде, где шли бои: от Баренцева до Черного морей, от Сталинграда и до Берлина. Прибавьте еще Китай и Корею (в 1945-м). Могу сказать одно: в 1941 и 1942 годах погибло 75% призванных в Красную Армию мужчин, кто родился до 1925 года. В 1943-45 призывались кто родился после 1925 года. А те, считай все почти погибли. Хочется также отметить, что страшные бои шли не только в Сталинграде (а по масштабам даже где-то превосходили Сталинградскую битву). Эти места мало известны кому. Я перечислю их. Там каждый сантиметр буквально полит в прямом смысле солдатской кровью. Это бои под Ржевом (1942-1943): деревни Карманово, Полунино, Погорелое Городище, Гжатск, Сычевка, Холм Жирковский, Спас-Деменск. Под Демянском (1942). Медынь, Юхнов, Жиздра, Вязьма (1941-1943). Зайцева Гора (высота Смертников - 1942). Ленинградская область: Синявинские Высоты, Невский Пятачок (1941-1943). Мясной Бор (Новгородская обл - 1942). Воронеж - 1942. Харьков (1941-1943). Я не говорю о Бресте, Севастополе, Могилеве, Киеве и других местах, где шли бои о которых мы что-то знаем. В перечисленных деревнях и городах погибали армии, дивизии. Например, на мемориале "Зайцева Гора" на братской могиле (это Калужская область) выбиты не имена людей погибших здесь, а наименования воинских частей и ими пестрит плита. Также как и на Мамаевом кургане. И таких "долин смерти", "лощин смерти" сотни и тысячи, а мы о них почти ничего и не знаем. Вот это-то и больно. Фильм "Они сражались за Родину" правдиво показал Жизнь и Смерть Солдата Великой Отечественной войны. Низкий Вам поклон ветераны, вернувшиеся с войны. Низкий поклон всем тем, кто не вернулся с нее. Автор: //////
Хочется добавить к посту IP 188.105.137.150. Наталья, не только интернета бы не было. Не было бы обилия СМИ, которые одно и то же по-разному освещают, не было бы мобильной связи (только для совершенно проверенных избранных товарищей!), потому что тогда народ было бы очень сложно контролировать. В общем, много чего не было бы, что нормально для нормальных стран. Не знаю, видели ли Вы китайские туристические группы? Я видел. Довольно грустное зрелище: сиротливо сжавшись в тесную группу, сопровождаемую явным должностным лицом, который всем распоряжается, через которого туристы общаются с местным населением, люди не перемещаются самостоятельно. А то вдруг "провокация вражеских спецслужб" или человек вдруг захочет остаться на ПМЖ (кто его знает, чего еще опасается китайский КГБ). Автор: Боевой Слонёнок
А кто "белые" и "красные" в данном контексте? Автор: Боевой Слонёнок
Наталья, правы белые были... (не смогли бы Вы иначе свой пост написать, не было бы у Вас инета, ничего бы не было, кроме, извините, газеты "Правда") к сожалению, слишком много времени прошло, было упущено, чтобы всем понять это... Автор:
Боевой Слонёнок, Вы правы , насчёт Сталина, совершенно. Роганов Игорь, зачем же сравнивать тут американцев, нынешнюю власть и т. д.? "Подвиги" сталинские им всё равно не превзойти, как бы ни пытались... Я абсолютно не склонен защищать ни тех, ни других, когда они совершают массовые преступления. Понятно, что они, мягко говоря, тоже не ангелы. Но "обелять" Сталина (якобы молодец, на фоне современных политиков) - это бред, ни с чем не сравнимый! Автор:
Не знаю кто прав красные или белые. Наши деды отдавали жизнь. Задумайтесь. Сегодня не стало Вячеслава Тихонова. Вечная память... Автор: наталья
[Если я где-то был не прав, то это не значит, что я врун.] (Поклонник). Ну а что же это значит? Вы не взяли на себя труд проверить то, что сообщаете другому человеку. Притом далеко не один раз. Пишете, что в голову придёт, заставляя других проверять за Вами информацию. Так не отзывы пишут, а сенсации в жёлтых газетах. Автор: Боевой Слонёнок
Вы, Игорь, либо не владеете матчастью, либо намеренно искажаете факты. И это тоже роднит Вас с Поклонником. Как минимум, плач о рождаемости показывает, что Вы не в курсе были о запрете на аборты и отсутствии предохранительных средств. Запретите сейчас аборты под страхом, скажем, лет 8 на Колыме, а из ассортимента аптек изымите всё противозачаточное и рождаемость попрёт будь здоров. Сокращение населения на 10 млн. - это не убийство, а невосполнение естественной убыли. Как это сделать, см выше. А еще лучше весь народ загнать в нищету, но обеспечить всех работй. Чтобы за копейки вкалывали все часов по 9-10 и ничего вокруг себя не видели. В общем, Роганов Игорь, писали долго, а написали по большей части бред. Потому что повторили все песни советской пропаганды, думать и сопоставлять сами не пожелали. Автор: Боевой Слонёнок
Вы бы, Роганов Игорь, выписали свою основную мысль в явном виде. А то, подобно Поклоннику, тиснули многостраничную статью, содержащую, к тому же, довольно подробное описание судьбы Ваших родственников. Та половина, что осилил, проходит под лозунгом "Ничего существенно хорошего про Сталина сказать не могу, значит скажу много плохого про другие страны". А про автомат говорили всвязи не с войной, а в связи с хвалённым подъемом Сталиным народного хозяйства. Попробуй не впахивать изо всех сил - сразу в лагерь поедешь. Сталин, как руководитель страны, виноват во всём. Вёл бы другую политику, и история страны была бы намного светлей и счастливее. Автор: Боевой Слонёнок
Повнимательнее прошу почитать то, что написано в моей статье. Там нет ни слова о том, что Сталин - абсолютный молодец, и абсолютно все делал правильно. Я вообще-то там говорил о фактах, и не писал пустые и ничего не значащие фразы типа "приставят автомат тебе и сделаешь что хочешь тогда". Либо не поняли меня, либо специально не хотели понять. В наше время много чего происходит и уже произошло с 1991 года, такого чего при Сталине не было. Однобокий подход у вас, я говорил о разностороннем подходе к личности Сталина и оценке его времени. Кстати Путин вчера на конференции дал похожую с моей оценку Сталину (только более краткую). Не надо перед всем белым светом себя грязью поливать. Этого никто не делает. Вот американцы например, убили и убивают до сего времени во всем мире миллионы людей (Въетнам, Ирак, Афганистан, Югославия, разные страны Африки)и называют это борьбой за демократию. Нынешние и прошлые Бушы, Никсоны и т.д. наверное похлеще Сталина будут (в плане страданий, которые они принесли в мир людям и скольким людям они доставили это горе). Вот я и сказал, про Сталина, то что у него было хорошего. Потому что нельзя на мир и историю смотреть однобоко. Сталин не устраивал таких циничных шоу, какие сделали американцы, показав на весь свет убийство Саддама Хусейна. Так что давайте будем правдивыми. Автор: Роганов Игорь
Уважаемый автор, IP 188.105.52.51, я с Вами во всём категорически согласен, кроме Вашего заявления про уничтоженных 7 миллионов в лагерях. Это информация, прямо говоря, сильно преувеличенная и именно поэтому даёт возможность сталинистам и их прихвостням осмеивать вообще все доводы о жертвах. В лагерях было уничтожено гораздо меньше, но число в районе полутора-двух миллионов впечатляет вполне. Плюс еще смерть абсолютно не приспособленных для других условий городских членов семей врагов народа, высланных в неблагоприятную для для них обстановку. И опять же плюс смерти, болезни поселенцев после лагерей, которые уже не проходили по статистике ГУЛАГа. Вот так будет аккуратнее и даст меньше поводов для придирок с целью ошельмовать слова о массовых жертвах. Автор: Боевой Слонёнок
Сталина вам захотелось??? Систему тоталитарную? На ВРАНЬЕ, кстати (от которого вас тошнит, не так ли?) основанную, а также на тотальном СТРАХЕ каждого (ну, кроме "вождя" , само собой) перед всем и вся?! То, что "он" построил заводы, "развил науку и технику" - если бы к вам, уважаемый г-н Роганов, приставили человека с автоматом, вы бы тоже очень многое "построили"! Плюс поголовное позорное одурманивание населения сказками о "счастливой жизни"... Уничтожение 7 миллионов (на самом деле эта цифра наверняка сильно занижена) своего народа в лагерях, и превращение (что ещё страшнее) ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ГРАЖДАН СССР в потенциальных "врагов народа" - какие тут ещё нужны слова? Защищать этот строй, а тем более желать возвращения всего этого могут только (давайте будем объективными!) ненормальные или психически больные граждане... Ну, или, разумеется, люди вроде Сталина... А то,что сейчас умирает столько людей в стране - как раз следствие именно сталинской/коммунистской (будь она трижды неладна) политики! И чтобы всё ЭТО расхлебать, потребуется ещё неизвестно сколько времени... Так что, вместо того, чтобы защищать убийц и воров, 70 лет занимавшихся геноцидом народа, проживавшего на территории СССР, давайте будем, в самом деле, правдивыми да объективными! Автор:
Почитал предыдущие отзывы и решил еще раз высказать свое мнение. В одном из отзывов я описал места гибели наших солдат. Некоторые здесь обвиняют в причинах наших неудач в 1941 и 1942 годах на фронтах коммунистов, другие Сталина, третьи еще кого-то. Я считаю что большинство взглядов однобоки и неправильны. Мнения нацистов и националистов здесь не долджны быть вообще. Это либо бред больных людей, либо предателей. Поэтому я даже спорить с ними заочно не стал бы. А вот в морду при встрече за своих погибших родственников на Великой Отечественной дал бы. Мой дед Роганов Виктор, которому в 1941 году было всего 25 лет, воевал в Панфиловской дивизии, и за свои подвиги имел боевые награды - 7 медалей и орден Славы 2 степени. Был командиром взвода. Под пулями и снарядами на передовой был до середины 1942, когда его окончательно комиссовали после ОЧЕРЕДНОГО ранения и контузии. А до этого было обморожение рук, когда их хотели отрезать (это после того как он из окружения вывел соединение в 600 человек подо Ржевом и Волоколамском), еще одно ранение. У одной моей родственницы на фронт ушел муж и 5 сыновей. Вернулся один сын и тот без обеих ног. Вся семья (отец и 4 сыновей) погибла под Смоленском в 1941. Другие родственники тоже под Смоленском погибли, их имена выбиты в граните на памятнике. Много других родственников погибло. Это были НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ, защитники Родины, выполнившие свой долг. Я считаю, что фильм "Они сражались за Родину" посвящен именно им, всем защитникам нашей земли. А тявканье современных шакалов-предателей, так и будет только тявканьем. Пустые бочки громко гремят. Молодые нацистики, холеные уродцы, сидящие на уютных диванчиках с бутылочкой пивка в руке и разглагольствующих о Гитлере и национализме. Вы хотя бы хоть одну книжку про фашистские концлагеря открыли бы и почитали как там жили и умирали люди! Я не считаю Сталина единственным виновником трагедии начала войны. И на фронт люди шли не из под палки. Многие уходили на войну добровольно. Это по поводу того, будто бы Сталин насильно гнал людей на смерть. Наши солдаты понимали, что они воюют за свою землю. В тылу за станками многи люди добровольно отрабатывали дополнительные смены, работая по 12 - 16 часов в сутки. Добровольно отдавали свои сбережения и пожертвования на военные нужды. Да, условия и законы военного времени были жесткие, но только так мы могли выстоять против врага. Сталин из Москвы не убежал в 1941. Прежде чем плевать в него посмотрите, а как поступали другие государственные правители на его месте. Куда делось правительство Чехословакии? Польское правительство укатило в Англию и носа оттуда не показывало, французское - тоже смылось из Парижа и через несколько дней главнокомандующий французской армии сам попросил своего президента о капитуляции перед Германией. Где были правители Дании, Бельгии, Нидерландов и других государств. Они либо сбегали за границу, бросая свой народ на произвол судьбы, либо капитулировали и сдавались перед Гитлером. Сталин не уехал из Москвы, даже когда немцы были в нескольких километрах от столицы. 7 ноября провел на Красной площади парад, который имел большое значение тогда. Кстати наши генералы (Жуков и другие) не просили Сталина о сдаче или капитуляции. У них и в мыслях не было такого. Некоторые говорят, что Сталин мол вверг солдат в кровавую бойню, а сам даже ни разу на фронте не был. Спросите тогда а почему он должен там быть? А был ли на фронте хоть раз Рузвельт, хоть раз Черчилль. Нет. Да и зачем им там быть. Почему Сталин молчал первые несколько дней, а выступил Молотов. А выступал ли Рузвельт после Перл-Харбора в Америке, или Черчилль в первый день войны? Нет. Они занимались гос. делами. Сталин 22 июня провел несколько сотен встреч с военными, министрами, служащими. Надо было срочно и много работать - война началась как никак. Все встречи записаны в журнале посещений в Кремле в тот день. С кем и сколько общался Сталин. Теперь для тех кто обливает грязью наших полководцев - а что у Гитлера генералы были все сплошь белые и пушистые, ошибок не совершали? Да многие наши офицеры, в том числе и высшего состава плохо руководили в начале войны, были и среди них трусы, паникеры, предатели. Типичный пример - Власов. Павлов и Коробков в 1941 не подготовили должным образом и своевременно Западный военный округ к войне. И их вина здесь тоже есть, не только тов. Сталина. Немецких генералов за неудачи на фронтах Гитлер сам снимал с постов, 25% немецких генералов за годы войны застрелилась, кто-то в плен попал, как Паулюс. Немцев тоже били в войну наши, как это ни странно звучит сейчас и здорово били иногда. Давайте уж тогда будем объективными, если мы хотим быть объективными. Сравним, а как действовали государственные мужи других стран, если плюем на Сталина и наше правительство, как вели себя генералы и военные Гитлера в войну, как вели себя наши союзники, если их даже в 1945 году немцы колотили вовсю (окружение нескольких армий союзников в Арденнах за 2 месяца до конца войны)? Теперь по поводу того, что Жуков якобы мог громить немцев только имея 10-30 кратное превосходство над врагом. Так написал ниже один неграмотный в военном деле человек, либо заведомо поливал грязью своих же земляков. Хочу объяснить простые вещи. Есть такие понятия как количество войск и техники и соотношения армий по численности на отдельных фронтах, либо, что и имеет ввиду наш товарищ, но выдает за первое, соотношения сил противников на непосредственных местах ударов армий, где одна сторона атакует другую. По численности войск, количеству техники у нас никогда не было такого соотношения с немцами, иначе мы не отступали бы в 1941 до Москвы. Кто с этим спорит, пусть проверит свой здравый смысл. Приведу пример. Даже в 1945 когда штурмовали Берлин и Красная Армия была на пике своей силы соотношение по численности войск было меньше чем 1,5:1. Численность, например Квантунской армии на Дальнем Востоке была 1 млн. солдат. Общая численность советских войск участвовавших в войне против японцев в 1945 тогда была всего1,5 млн. солдат. Никакого 10, 20, 100 кратного преимущества со стороны Красной Армии на фронтах не было. Это сочиняют сейчас предатели нашей страны, чтобы опорочить своих же дедов. А вот если сравнить соотношения сил на местах проведения операций то здесь по всем канонам военной науки должно быть явное превосходство наступающей стороны, либо в численности (как правило), либо в вооружении, либо в особенностях расположения войск. И Жуков совершенно правильно делал, что концентрировал в местах ударов больше войск, чем у немцев. Так же делали и немцы, только у них преимущества в подобных операциях, когда им позволяли возможности, были гораздо больше. Например, у немцев в 1941 году на некоторых участках их наступательных операций было 100 кратное, а кое-где даже 1000 кратное превосходство над Красной армией. Получается, что немецкие генералы вообще воевать не умели, если взять точку зрения некоторых? Значит, Жуков был бы хорош только тогда, если бы пошел в наступление со взводом солдат и разгромил бы немецкую армию. Может быть горе-стратеги и знатоки военного дела посоветовали бы им взять к тому же с собой в атаку не винтовки, а камни и дубины. И при этом чтобы была обеспечена еще победа? Тогда бы Жуков был бы герой. А так нет, слишком много у него было техники и солдат в 1941 и 1942 годах. То-то все страны и во всем мире с 1939 немцев били как котят а мы нет. Мы плохие, не умеем. Давайте назовем вещи своими именами. Немецкая военная машина в 1941 была на пике своего могущества. И ВСЕ страны заигрывали с Гитлером, боялись с ним воевать. Англия, когда стала проводить наземные операции против немцев, а США когда? Правильно летом 1944, когда Красная армия дошла до своих границ и перешла их. Когда результат войны был уже предрешен. Очень смелые получаются американцы, канадцы, англичане. Кстати, в партизанах в Бельгии и Франции в годы войны 50% были русские (эмигранты). Такая статистика, не наводит ни на какие мысли? А меня навела. Кроме русских мужиков во всем мире никто не смог бы одолеть Гитлера. Именно только такие мужики как Лопахин, Кочетыгов, Звягинцев, Стрельцов и могли разгромить немцев. И к сожалению, без потерь, при любом раскладе не получилось бы, если ни одна армия союзников не хотела связывать с фашистами. Вот какой вывод. И не надо чернить ни их, ни их командиров, ни коммунистов. Кстати о коммунистах. В разведку в основном ходили коммунисты, а не уголовники как показано в лживом "Штрафбате". Уголовник не имея понятия, что такое Родина, легко сдался бы в плен, либо просто сбежал или не выполнил задания. Посылали в разведку как правило людей опытных, бывалых и с высокими нравственными понятиями. Ну это же простой здравый смысл. Вы бы на месте командира послали бы в разведку какого-нибудь урку, вора или рецидивиста? Коммунистами были комиссары и большая часть командиров, поднимавшие бойцов в атаки. Из всех прочитанных воспоминаний рядовых фронтовиков я помню, что все солдаты боялись эти мгновения перед командой "В атаку!" Почти у всех и почти всегда перед этой командой (большинство ветеранов - простых солдат, говорят что это были самые страшные мгновения в войну) дрожали ноги, шинели дрожали и тряслись от страха, может и не сильно, но дрожали. Это нормально, умирать никому не хочется. Когда уже поднимались от земли и бежали навстречу пулям, осколкам снарядов и смерти страх проходил. А представьте себе чувства комиссара или командира, которому надо ПЕРВЫМ встать на поле и крикнув команду бойцам (НЕ ДРОГНУВШИМ ГОЛОСОМ, чтобы подать пример) без чувства страха первому устремиться на врага. Тот, кто не участвовал в рукопашных схватках и не видел смерти, тот не поймет. Сейчас многим такое было бы не просто слабо, а вообще невыполнимо и нереально. Лучше пивко попивать на диванчике да грязью поливать светлых людей. А вспомните коммунистические батальоны и полки, которые, как и штрафбатовцев кидали на самые сложные участки! Например, на Невском пятачке, было сформировано 3 коммунистических полка для прорыва блокады Ленинграда. Когда все средства были исчерпаны, послали их в пекло. Кстати, люди шли в эти полки добровольно и знали заранее что идут на смерть. Все три полка погибли, показав пример небывалого бесстрашия и не показав немцам спину. Да, было много моментов в истории войны черных, мрачных, много было ошибок. Но не надо судить как сейчас модно, однобоко. Царь - герой, все коммунисты - сволочи, белогвардейцы - сплошь герои, Власов - умница, Гитлер - тот вообще для некоторых национальный герой, немцы - культурная нация, они пришли на нашу землю нам сирым и убогим помочь. Неудивительно, что мы сейчас так живем. Сталина обвиняют, что он уничтожил 7 миллионов человек в лагерях. Это очень ужасно, это великая трагедия нашей страны. Конечно, было много ошибок. Но теперь вдумайтесь. Когда сменили строй в стране с "неправильного" социалистического в 1991 году на "правильный" капиталистический так вот с 1991 по 2008 годы население нашей стране сократилось на 10 миллионов людей. Это ли тоже не убийство населения? Убийство и еще какое! Еще Даллес в далеком 1946 сказал "Россию убьет нищета!" Надо сделать так чтобы русский народ обнищал, спился и тогда он вымрет и убьет сам себя. Это и случилось. Сейчас есть такой термин - "гуманное оружие". На совести Ельцина и демократов - 10 миллионов умерших человек, так они создали условия при которых эти 10 миллионов умерли. Сейчас в России ежегодно от автоаварий, от несчастных случаев на производстве, от случаев суицида, от наркотиков и пьянства и т. д. (но без учета смертности), повторяю ЕЖЕГОДНО и это только официальная статистика, которую привел министр МВД Р. Нургалиев (а ведь есть еще неофициальная, которая больше) умирает и погибает 500 тысяч человек. Число потерь не ужасает, те кто так защищает демократию? Это потому что о нас так хорошо заботится правительство о народе. А вот теперь сравните сегодняшнюю ситуацию со сталинским временем. Сталин уничтожил 7 миллионов, но создал огромную страну, мощная армия, развитие промышленности, заводы-гиганты, развитие техники, науки, страна была мировой державой, создали ядерный щит, нас никто и пальцем не мог тронуть. А сейчас что сделали все противники социализма (демократы, националисты, монархисты и прочие) - уничтожили 10 миллионов и при этом ничего не создали, никакой армии, никаких заводов, фабрик, дорог, техники, науки. Страну разграбили, разворовали, наплодили жуликов и предателей. Сейчас есть уже реальная перспектива, что к 2050 году население России сократится еще на 40 миллионов, если не будут СЕЙЧАС предприняты соответствующие меры, а затем мы и вовсе вымрем. В конце хочу сказать, что прежде чем кого-то судить надо сначала все хорошо обдумать, и не делать скоропалительных, дурацких, однобоких а иногда и лживых выводов. Меня прорвало так на защиту Сталина и коммунистов потому, что надоело что их все кому не лень грязью поливают, просто уже тошнит от вранья. Я сам не коммунист, и Сталина очень во многом не оправдываю, но давайте будем объективными. И правдивыми. Автор: Роганов Игорь
День окончания страшной войны стал действительно народным праздником. Жертвенная мобилизация сил нашего народа для победы над внешним врагом всегда будет вызывать уважение потомков. Враг хотел стереть Россию с карты міра – чем и вызвал столь самоотверженное сопротивление. Но "вожди" всегда стремились примазаться к народному подвигу, выдав его за свой – "достигнутый благодаря мудрости партии". А защита народом своей земли – выдавалась за защиту душившей его антинародной идеологии. До сих пор праздники Победы близки к этому, да и парады принимаются нынешними "вождями" на той же ленинской гробнице по прежнему ритуалу... Коммунистическая символика на памятниках (масонские звезды и пр.) по-прежнему заполоняет города. Не потому, что нынешние "вожди" остались убежденными коммунистами, а потому, что они могут лишь чему-то подражать и "примазываться", не способные к национальному мышлению – в том числе и относительно этой войны. Нет никакой разницы в ее нынешней официальной трактовке по сравнению с коммунистической. До сих пор не отмечены: – причины войны (они были следствием Первой міровой, и вина міровой закулисы – финансовой олигархии демократий – тут главная: столкнувшись с национально-авторитарным сопротивлением в Европе, закулиса постаралась расправиться с ним русской кровью, подтолкнув "полезного идиота" Гитлера на восток – в этом был замысел Мюнхенского соглашения), – причины первых советских поражений (советской власти было лишь 20 лет; многие люди, помня дореволюционную Россию, присягу Царю и большевицкий террор 1920-1930-х годов, не стремились умирать за своих палачей; 4 миллиона пленных к концу 1941 года во многом объясняются этим; лишь зверства гитлеровцев заставили наш народ увидеть в них большее зло – и сопротивляться; к тому же Сталин срочно реабилитировал русский патриотизм – на чем и была выиграна война), – предательство Сталиным своих военнопленных (в отличие от пленных других армий они были обречены на голодную смерть как "изменники", а выжившие потом попали в советские лагеря), – глубоко трагичная попытка возобновления гражданской войны внутри Второй міровой, когда миллионы русских людей – небывалый факт в русской истории! – были готовы повернуть оружие против своего победоносного правительства ("Русская Освободительная Армия" Власова, формирование которой долго сдерживалось Гитлером и было разрешено лишь в самом конце войны, в 1945 г.; именно она, с тайной целью "против Сталина и Гитлера", освободила от гитлеровцев Прагу), – послевоенная выдача Западом 2,5 миллионов русских эмигрантов-антикоммунистов на расправу органам НКВД... Все эти факты не нашли должного освещения ни в СССР, ни в посткоммунистической РФ, ни на Западе. Ибо трагедия нашего народа не интересует ни тех, ни других "вождей". Долгое время замалчивалась даже истинная цифра наших потерь: не менее 30 миллионов (точно неизвестно до сих пор). Однако лишь полная правда обо всей истории ХХ века может прояснить нам подлинный масштаб великого подвига нашего народа: он смог выжить и отстоять свое национальное бытие перед двойным натиском врагов – внешних и внутренних. Последние, "реабилитировав" национальное самосознание и Церковь в годы войны, – позже нанесли им новый удар. Поэтому наше национальное сопротивление внутреннему врагу слишком затянулось – чем во многом и объясняются потери последних лет. Тут урок: даже могучая военная сила не может вечно держаться на духовно ложном фундаменте... Главным образом поэтому и пал коммунистический режим. Но его предсмертной уязвимостью воспользовались те же враги России, приведя к власти новых "полезных идиотов": перевертышей из верхушки КПСС и западническую интеллигенцию. В результате потери от "реформ" 1990-х гг. превысили потери войны 1941–1945-х. Запад обращается с Россией как с побежденной страной. С какими заискиваниями ельцинские власти зазывали на празднование 50-летия победы лидеров западных стран (три года выжидавших в той войне взаимного истощения СССР и Германии)... Так что время настоящего празднования победы еще не пришло. Для этого нам необходимо осознать всю причинную цепь наших катастроф ХХ века – и восстановить тысячелетнюю православную Российскую государственность. Подлинная победа может быть только такой. М. Назаров ("Русская жизнь", Сан-Франциско, 1995 Автор:
И ещё Виктор,Вы не ответили до сих пор на следующие вопросы.1.Каково количество русской крови в революционерах и большевиках?.2.количество кубышек,привилегий и поместий у лиц из списка,который я Вам предъявил ранее. Автор: Mizio
Я фигею над Вами,Виктор.Во первых,чтой-то я не помню,чтобы у Роммеля были чешские танки.На всех фотографиях "трёшки" и "четвёрки".Даже если и были,то не в таком количестве,чтобы серьёзно влиять на ситуяцию.Во вторых,чего до фига было у Роммеля,так это трофейной английской техники.Такого добра англичане поставили ему завались.В третьих,когда Роммель высадился в Африке,и когда были захвачены первые испрвные тридцатьчетвёрки.Не чувствуете разницу?В четвёртых,на кой немцам тащить за две тыщи вёрст,с Восточного фронта на Африканский,русские танки,если их можно было использовать там же,на месте?В пятых,если Вы помните,С началом Восточной кампании все ресурсы Германии поглощал советско-германский фронт,и Роммелю по части снабжения с тех пор доставался один только кукиш.В шестых,не понимаю,почему Вы решили,что потерянные советские танки это обязательно трофеи немецкой армии,которые можно полноценно использовать?В седьмых,почему Вы решили,что уничтожение танковых частей противника это обязательно танковый бой лоб в лоб.Да ещё летом 41-го?.В восьмых,почему Вы думаете что вермахт не использовал трофейные танки?В девятых,из потерянных танков,какой процет достался немцам в пригодном для использования состоянии?В десятых,я достаточно почитал немецкой литературы на военную тему,чтобы понять,что прежде чем доверять,надо эти мемуары как следует проверить.Ну как.продолжать или хватит пока?Теперь что касается чтения мемуаров.Гудериана я пока не приобрёл,поэтому не читал.Но книги других немцев читал,и не вижу в этом ничего страшного.Они всего лишь противники,Бывшие противники.А некто в.суворов-предатель.Чувствуете разницу?Причём предатель,до сих пор состоящий на службе у враждебной спецслужбы.К этому добавьте то,что авторами большинства его "книг" являются кадровые сотрудники британской разведки.Это не наводит Вас на некоторые мысли? Автор: Mizio
Виктор,Вы таки продолжаете игнорировать заданные мною вопросы. Автор: Mizio
To 212.193.237.37 Люди то разные, а вот вчепятление от твоих постов у всех(кроме тебя, естесссно) одинаковое... "Ну болен человек, ну бывааааает". И при всей доброжелательности к твоей персоне ничем твое поведение, кроме как свиным гриппом то и не обьяснить :-)) Автор:
To 212.193.237.37 Люди то разные, а вот вчепятление от твоих постов у всех(кроме тебя, естесссно) одинаковое... "Ну болен человек, ну бывааааает". И при всей доброжелательности к твоей персоне ничем твое поведение, кроме как свиным гриппом то и не обьяснить :-)) Автор:
Не надо излагать историю по "кГаткому куГсу векапебе", Виктор. Крепостное право отменил Император Всероссийский Александр III еще в 1861 году по Р.Х., и поплатился за эту и многие другие реформы своей жизнью. К 1913 г. Россия достигла весьма высокого уровня жизни, кормила Европу хлебом, росли банки, у нас был золотой рубль, В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.),«Дайте нам 20 мирных лет и вы не узнаете России», – говорил тогдашний премьер-министр П.А. Столыпин, начавший в 1906 г. крупномасштабные реформы. Потому он и был в 1911 году убит теми силами, чьи антирусские планы перечеркнула бы окрепшая Россия. Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, «русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году» (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.), В начале ХХ века грамотными были лишь 25 % населения – но это опять-таки в среднем по Империи; в городах европейской России число грамотных достигало 50 %; а среди молодежи их было еще больше; причем тогда грамота для женщин нижних сословий считалась не обязательной – и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодого поколения должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны). При каких обстоятельствах Государь был вынужден отречься от престола и уйти с поста Верховного Главнокомандующего? Давайте сравним русскую армию в период Первой мировой и в период Великой Отечественной. Не прошло и недели с начала Великой Отечественной войны, а уже танковые группы немецких генералов Гота и Гудериана «сомкнулись в Минске 28 июня» 1941 г., уже на 7-й день. Но в тот же Минск во время Первой мировой войны германские войска смогли войти только 20 февраля 1918 года, на 1300-й день с начала войны и то, лишь тогда, когда Русская армия в результате революции полностью разложилась! При этом, расстояния от границы Восточной Пруссии до Минска, и от Бреста до Минска составляли 350 км. Разительное сравнение! Так что еще неизвестно кто кому морду должен бить, товарисч большевик. Автор: националист
Кстати... Я очень часто по забывчивости не указываю своего ника(наверное, это признаки того самого свиного гриппа :-)). Поэтому прошу всех считать ник "Виктор" и "79.126.33.122" проявлением одной и той же натуры.. Необходимые справки по возможности представлю начальнику режимного отдела... Автор:
2 Мустафа... Уважаемый, а что это очень важно - один ник, два ника? Похоже, вы решили стать начальником режимного отдела по сайту.. На общественных началах? Тогда просветите нас, невеждущих, чем так опасны двойные ники? Неужели они разносят свиной грипп? Автор:
Ответ наци(онали)сту вместо Mizio..... "Белые не были меньшим злом, как ты говоришь, они были защитниками традиционных русских ценностей,..." это каких именно ценностей? Крепостничества что ли? Нищеты и безграмотности подавляющей части населения? "русская национальная идея,..." с царем во главе, у которого русской-то крови было всего-то 1/64... :-)) " единство и неделимость государства,.." Точно. Особенно Колчак о единстве и неделимости заботился - Сибирь японцам, юг - французам, север англичанам.. "Их единственной целью было спасение России от надвигающейся чумы большевизма..." Да не большевизьма, а свои кубышки, привилегии да поместья спасти.. Уж о России они и думать не думали... " Ты возразишь: они предали царя! Так, но царя предал весь русский народ!" Тут я с тобой полностью согласен. не народ предал царя, а царь предал народ и ... Россию. Обьясню. Как назвать солдата, который в бою бросает оружие и орет:"Я больше не солдат!!!". Прааааааавильно, дезертиром и предателем.. А как назвать верховного главнокомандующего, который во время войны отрекается от своего поста? Отгадай с одного раза, а? " Кстати, 9 мая - праздник явно идеологизированный,..." И здесь с тобой соглашусь - идеологизированный.. Самим народом, победившим в этой войне. " ордена победы имеют жидовскую символику.." Не только жидовскую, но и славянскую, русскую, украинскую, белорусскую, грузинскую.. Дальше продолжать? Или договоримся, что символику ПОБЕДЫ? "победа принесла многим странам вост. европы большевицкий порядок,..." а какую страну за 100 лет до этого называли "жандарм Европы", а? и как ты думаешь, за что? "так что не все еще ясно в этой "победе"." Вот что дорогой ты наш графинЮсупов, или как тебя там, Можешь гавкать по поводу своих упырей - Салтычих да Распутиных, но ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ не трожь.. Морду набьют тут же, как ты свою харю покажешь, и не спросят - голубая ли у тебя кровь... Все. Точка. Автор: Виктор
2 Ольга: Целиком и полностью согласен с Вами, Ольга... Вопреки поговорке -"побеждают - генералы, проирывают - армии.." в этой войне победил НАРОД.. Российский народ.. Несмотря на все трулности и невзгоды.. Победил простой народ, не бездарные и кровожадные генералиссимусы, бездумно и безумно посылавшие дивизию за дивизией в ад войны... Победил РОССИЙСКИЙ народ - русские, украинцы, евреи, казахи, грузины, буряты... - сполна хлебнувшие "сладкой" соц.жизни. Как бы нам не хотелось, но сталинский террор - увы - не прекратился с началом войны.. Просто сталинские иезуиты перерядились в другие одежды, став командармами и генералиссимусами.. Потому то я на своем форуме и открыл новую тему - "Кутузов vs Жюков - кто из них СЛУГА ЦАРЮ, ОТЕЦ СОЛДАТУ?" Автор: Виктор
Прочитала господа и товарищи Вашу переписку. Фильм о нескольких днях войны породил такую эмоциональную дискуссию на националистическую тему. На мой взгляд в любой войне, в любой стране простые люди всегда берут все тяготы войны на свои плечи. Победы достаются кровью, потом, слезами людей без званий, титулов и миллионов, мне кажется фильм именно об этом. Причем здесь Сталин, белогвардейцы и прочее? Автор: Ольга
Снявши голову(уничтожив законную царскую власть),по волосам(традиционным русским ценностям) не плачут.В белом движении монархистов,т.е. сторонников законной царской власти было явное меньшинство.В основном это были февралисты,люди,поддержавшие отречение царя,вернее сами отрёкшиеся от него,от присяги,данной ему перед Богом.И поплатившиеся за это Автор: Mizio
Эх, Mizio, Mizio, тебе видно большевицкая пропаганда окончательно прополоскала мозги, если ты путаться начал. Белые не были меньшим злом, как ты говоришь, они были защитниками традиционных русских ценностей, на которых зиждилась веками Россия - православие, русская национальная идея, единство и неделимость государства, законность. Их единственной целью было спасение России от надвигающейся чумы большевизма, которая и по сей день пожирает сознание большинства русских людей. Ты возразишь: они предали царя! Так, но царя предал весь русский народ! Кстати, 9 мая - праздник явно идеологизированный, ордена победы имеют жидовскую символику, Путин-Медвед как при совдепии взбираются на мавзолей чтоб толкнуть речь, плюс победа принесла многим странам вост. европы большевицкий порядок, так что не все еще ясно в этой "победе". Автор: националист
Ещё раз о причинах отступления лета 42-го и о Жукове.В хаде летних боев 1941-го года на Киевском направлении образовался выступ С Киевом на его острие,с севера нависала группа армий "Центр" и танковая армия Гудериана,с юга группа армий "Юг" с танковой армией Клейста.Жуков видя такое положение,обратился к Сталину с предложением отвести войска с этого выступа.Сталин,не желая оставляь Киев,ляпнул в адрес Жукова всякие гадости.,произошёл знаменитый уже конфликт.В итоге Жуков был отправлен на фронт,где провёл успешную Ельнинскую операцию,на время остановив немецкое наступление на Москву,а немцы провели успешную Киевскую операцию,окружив и уничтожив пять советских армий.По разным данным от 665 тыс. до 1200000 чел.И соответственно оккупировав Украину. Автор: Mizio
я скопировал один из предыдущих отзывов,чтобы не ушел в архив.это напоминание любителям генералиссимуса Сталина Автор: Mizio
"Сколько таких полегло в Сталинграде. Соль нашей земли". Не только в Сталинграде полегли такие мужики, а везде, где шли бои: от Баренцева до Черного морей, от Сталинграда и до Берлина. Прибавьте еще Китай и Корею (в 1945-м). Могу сказать одно: в 1941 и 1942 годах погибло 75% призванных в Красную Армию мужчин, кто родился до 1925 года. В 1943-45 призывались кто родился после 1925 года. А те, считай все почти погибли. Хочется также отметить, что страшные бои шли не только в Сталинграде (а по масштабам даже где-то превосходили Сталинградскую битву). Эти места мало известны кому. Я перечислю их. Там каждый сантиметр буквально полит в прямом смысле солдатской кровью. Это бои под Ржевом (1942-1943): деревни Карманово, Полунино, Погорелое Городище, Гжатск, Сычевка, Холм Жирковский, Спас-Деменск. Под Демянском (1942). Медынь, Юхнов, Жиздра, Вязьма (1941-1943). Зайцева Гора (высота Смертников - 1942). Ленинградская область: Синявинские Высоты, Невский Пятачок (1941-1943). Мясной Бор (Новгородская обл - 1942). Воронеж - 1942. Харьков (1941-1943). Я не говорю о Бресте, Севастополе, Могилеве, Киеве и других местах, где шли бои о которых мы что-то знаем. В перечисленных деревнях и городах погибали армии, дивизии. Например, на мемориале "Зайцева Гора" на братской могиле (это Калужская область) выбиты не имена людей погибших здесь, а наименования воинских частей и ими пестрит плита. Также как и на Мамаевом кургане. И таких "долин смерти", "лощин смерти" сотни и тысячи, а мы о них почти ничего и не знаем. Вот это-то и больно. Фильм "Они сражались за Родину" правдиво показал Жизнь и Смерть Солдата Великой Отечественной войны. Низкий Вам поклон ветераны, вернувшиеся с войны. Низкий поклон всем тем, кто не вернулся с нее. Автор:
Мустафе..Нет,не задавался.А по его постам вижу,что это честный человек,русский патриот.Не вижу причин подозревать его в нечестности Автор: Mizio
2 Мустафа... Да нет же... я просто ушел на работу..:-)) Теперь о повторении постов. Дело скорей всего в том, что при обновлении страницы(как то надо ведь прочитать последующие посты) я нажимал на кнопку "обновить", ну и сабо сомой файрФокс повторно отсылал ТЕКУЩЕЕ асообщение.. Автор:
Что касается Гражданской войны,то белые не могли победить.Это была война не между царём и революционерами,а борьба двух революций-февральской и октябрьской.Победило более сильное зло,более сплочённое и организованное.Теперь что касается Г.К.Жукова.Виктор,мне интересно было бы знать источник Ваших знаний о маршале Жукове.Я догадываюсь,но хотел бы знать точнее. Автор: Mizio
Народ может быть не прав, прочтите Бунина: "«Народ не принял белых...» Что же, если это так, то это только лишнее доказательство глубокого падения народа." И он оказался не прав, избрав большевистский путь развития. Обманут, возможно, но не прав. В Гражданской войне не менее, а может быть более решался вопрос о судьбе русского народа. Большевики за 70 лет своей власти уничтожили ТУ Россию, превратив ее народ в быдло, подавив всякую духовную жизнь, изуродовав богатого душою русского человека в примитивного, богатого "коллективным сознанием" советского человека. Тот, кто проиграл не может быть не прав по определению, потому что зло в этом мире зачастую оказывается сильнее и выглядеть может справедливее. А Сталин НИЧЕМ не отличается от Гитлера, только тот хоть стремился к величию нации, а этот свой народ истреблял из властолюбивых больных побуждений. Автор:
Не согласен со всеми, кто ПРОСТО ругается. С фашистами нужно РАЗГОВАРИВАТЬ, ибо их доводы слабы (сама история не оставила им НИКАКИХ иллюзий - нет больше на земле никаких "фашистских" государств). Так вот, сейчас когда (по разным причинам) фашизм (нацизм) в нашей стране усиливается, когда молодежь тянет туда за "романтикой", "героикой", короче за ДЕЙСТВИЕМ, как раз и нужен открытый разговор с современными фашистами. Нужно разъяснять подросткам, что их тянет, на самом деле, в ПОМОЙКУ истории, в вонючий кровавый ТУПИК человеческой цивилизации, что реальные фашистские государства пали, что никаких "проблем" они не решили и т.д. Причем такой разговор нужно вести везде и всюду, в том числе на страничке кинофорума, посвященной фильму о войне с фашизмом. Автор:
Да, те кто проиграл в войне - НЕ ПРАВЫ по определению. Война - это проверка на то, кому жить на этой земле: проигравшие, так уж заведено, сходят с исторической арены (или изменяются до неузнаваемости), причем сходят не просто как проигравшие, но и как ОПРОВЕРГНУТЫЕ, уличенные во ЛЖИ - перед лицом истории. Значит ли это, что злая сила не может победить? Может конечно, но только ВРЕМЕННО. В новое время - это "временно" - всего лишь несколько лет (1933-38). Русский народ НИКОГДА ни в каком виде не почитал ПРОИГРАВШИХ. Ибо это народ - разумный и здоровый. В отличие от помешанных на ненависти прибалтов. Вспомним историю. XIII век. Русские князья проиграли монголам битву при Калке. Они погибли героически, но... Русский народ никогда не ставил им памятники и не воспевал их в песнях, разве, что в "Плачах" ("Плач о гибели Козельска"). Почему? Потому, что они были НЕ ПРАВЫ - их разобщенность, их местечковый авантюризм и прочее - привели Киевскую Русь к погибели. XX век. Гражданская война. Правы ли были "белые"? В чем-то - да, но то была война ВНУТРИ народа, борьба за то, КАК ему жить. В той войне, в отличие от второй мировой, не решался вопрос, а жить ли ему вообще (Гитлер планировал свести русский народ на нет, именно как НАРОД - т.е. сделать из него рабов типа американских негров XIX века, лишить его государства и проч.). А русский народ без государства жить не может. Большевики были варвары конечно, но государство русскому народу они сохранили. И даже (Сталин) - приумножили. Гитлер же хотел отобрать у русского народа его государство, его жизненную суть так сказать, а потому те, кто его почитают (почитают просто по аналогии - он "националист" как и "мы"), так вот, те, кто его почитают - враги и предатели именно РУССКОГО народа. Автор:
Поддержу Мустафу.Здесь люди обсуждают фильм.Что толку ругаться тут на сайте непонятно с кем?89,он же 92,он же 95 НИКОГДА не выйдет на улицу и не будет проповедовать фашизм,потому что знает,что ему будет за это,а может только вонять здесь на сайте,как все трусы и подонки.При личной встрече он будет тут же кричать обратное,никто не докажет,что эти мерзости писал именно он.Вот завязался здесь спор про Жукова и других полководцев-это интересно. Автор:
Браво, Мустафа... Право русского человека защитить память своих отцов вы называете истерикой? С вами все ясно. Автор:
Ответ Mizio.... При всем уважении к тебе рискну возразить... 1). "выдающихся офицеров-генштабистов". Это-то Жюков - выдающийся? это тот именно Жюков, что в роли нач.ГенШтаба не подготовил армию к войне? Или тот, который не выиграл ни одного сражения, не имея 10-12 кратного перевеса в силах? Или тот, который драрил любимому Хозяину сотни тысяч жизней советских солдат ко дню рождения Вождя.. А может тот, который погнал солдат в ядерную топку на Тоцком полигоне? Или все же тот, которого судили за мародерство? Уважаемый Mizio, внимательней относитесь к произведению в стиле Фэнтэзи под названием "Воспоминания и размышления"!!! Автор:
ответ 92.46.187.238.. Народ никогда не ошибается... НИ-КОГ-ДА. Ты не задумывался, что бы осталось от России, если б победили белые? Ведь за оружие и экипировку, и вообще за содержание армии надо было бы платить? Чем? Той же Россией? Поинтересуйся, чем собирался платить тот же самый Колчак.. Или Врангель.. А про Власова - и разговору нет.. Его планы и планы Розенберга уж очень совпадали.. Автор:
Ответ В... "Платон мне друг, но истина дороже.." А как можно относиться к "полководцу", который, имея 5-6-кратное преимущество в танках, самолетах и артиллерии, просрал начало войны? Ах да, "внезапность"? А разве не входит в обязанности нач. ГенШтаба предугадать время и направление главного удара противника? Ребяты... Читайте "Воспоминания и размышления" Жукова... В этом "опусе" все есть - и то, что "гениальному полководцу" для того чтобы отразить 3000 немецких танков(половина из которых была вооружена пулеметами потребовалось 32 000 Т34 и КВ... сказался опыт Халхин-Гола, где на каждый японский танк у Жюкова было по 5 БТ5? Автор: Виктор
русский национализм = германский национализм, народ ошибся, что не пошел за РОА также как ошибся, что не пошел за Белой Армией. Автор:
Замечательный фильм. Хочу заострить внимание вот на каком моменте - в фильме нет "выдающихся полководцев" - жуковых, бериев, сталиных.. Тех, кто своими "полководческими талантами" доводил до таких ситуаций, что показаны в фильме, тех, кто побеждал "не умением, а числом", кто прикрывал броню танков телами солдат.. Не они победили, а Лопахины, Копыловские, Звягинцевы. И зачастую не благодря жюковым, а вопреки им... Автор: Виктор
Замечательный фильм. Хочу заострить внимание вот на каком моменте - в фильме нет "выдающихся полководцев" - жуковых, бериев, сталиных.. Тех, кто своими "полководческими талантами" доводил до таких ситуаций, что показаны в фильме, тех, кто побеждал "не умением, а числом", кто прикрывал броню танков телами солдат.. Не они победили, а Лопахины, Копыловские, Звягинцевы. И зачастую не благодря жюковым, а вопреки им... Автор: Виктор
ответ 207.35.173.123 --- Ты считаешь, что анонимы всегда правы, что их грязь, что они здесь льют, достойна того, чтобы оставаться без ответа??? Автор:
Поперву, прочитав всю эту переписку с этим 92.46.186.222, я было подумал, что это "шуточки" какого-то зарвавшегося журналюги. Перечитал еще раз - нет, братцы, нет - это реальный... подонок("человеком" назвать рука не поднялась). А - посему - не надо тормозить Mizio - отпор НАДО давать даже трусливым анонимам, трусливым до той степени, что даже и ник им выбрать страшно... Гнид надо давить -даже анонимных. Автор: Виктор
согласен Автор: Mizio
ононим 92.46....свои засунь "аргументы" засунь в свою унтерменшевскую попу.А мои деды твоих немецких националистов на фронте мочили и давили нещадно. Автор: Mizio
А чё ты в России делаешь,фольксдойче сраный?Проваливай на историческую родину,мишлинге недоделанный,сверхчеловек обтруханный. Автор: Mizio
ха... не знаю кто ты, а я 50/50 - немец/русский, так что лучше не открывай пасти на представителя арийской расы, дружок (удачное прозвище тебе с твоим бессмысленным тявканьем) Автор:
Сам подучи, почитай, что Гитлер действительно писал о русских в майн кампфе. А ты видимо принадлежишь к числу т.н. сменовеховцев, которые вродь как за белую идею, но им только дай видимость перемен в сторону послабления режима, помани пальчиком на родину в обмен на признание преступной власти, так они тут же забывают о своей неприязни к режиму, о своих убеждениях и начинают расхваливать эсэсэсэрию на все лады, мол жить стало лучше товарищи, жУть стала веселей! А по сути вы все подонки от нац. идеи, припевалы любому диктатору, лишь бы это был русский диктатор, если война - желаете победы любому режиму, потому что русские ведь вооють, не строй из себя наци, Мицио, отщепенец ты, а не идейный. Вряд ли ты готов бороться с мировым сионизмом, большевизмом и прочим злом. Автор:
92...не позорься.иди историю подучи.недочеловек(по классификации твоего кумира гитлера) Автор: Mizio